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人気お笑い芸人 ワッキー・じゃい MONDO式 麻雀ロングインタビュー！
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「MONDO式 麻雀シーズン２」の収録の合間に、特別インタビューさせて頂きました！「特殊ルールについて」「好きな手役」「おすすめ麻雀本」「麻雀の魅力」など、麻雀トークを熱く語って頂きました。
※ なお、１話目が終わった時点でのインタビューのため、一部「MONDO式 麻雀シーズン２」１話目のネタバレを含みます。放送をまだご覧になっていない方は、視聴後に閲覧して頂けると嬉しいです。
※ インタビュー内容については、できる限りそのまま掲載していますが、読みやすさを考えて、 一部、質問順番の入れ替えなどの、構成をさせて頂いてます。ご了承ください。
※ 今回、ＴＶ雑誌記者さん等を含めて、複数人の合同インタビュー形式でしたが、以下、インタビュアーは共通で「 ―――」。ペナルティ・ワッキーさんは （★ワッキー）、インスタントジョンソン・じゃいさんは、（●じゃい）と表記します。
特殊ルールが満載の「MONDO式 麻雀」
――― まず、ワッキーさん、今回2回目の出場になるわけですが、先ほど第1戦目が終わったと、手ごたえのほどは？
（★ワッキー）手ごたえですか･･･。順位は、まぁ、あんまりでしたけれども、「見せ場」は作ったのではないかと！
（●じゃい）ただ、「見せ場」と言っても、運だけのダブリー(笑)
（★ワッキー）そうですね･･･。運だけのダブリーで、モンドリーチ棒を使ったのに、ゴーニーのイチマルヨン（※補足. 5,200点が倍になって10,400点）
（●じゃい）でも、モンドダブリーは今後、多分なかなか無いでしょう！
（★ワッキー）なかなか無いでしょうね。それと、普通の麻雀プラス、MONDO TVならではのものがあるじゃないですか？それをいかにこう「格好良く」。でも、裏テーマとしては一番「こっけいに」出来たらなと思っています。
※ MONDOリーチ棒など、５つの特殊ルールの詳細は、
MONDO式 麻雀シーズン２ 紹介ページでご確認ください。
――― もうルールには慣れましたか？
（★ワッキー）うーん、終盤、ちょっと慣れてきた感じはありますけど･･･中盤までは、ちょっとこう、「あぁ、ここで使っておけばよかったのにっ！」ていう･･･もう麻雀、普通に打ってても後悔だらけなのに、こういうアイテムあると、更に４倍ぐらい後悔しますね(笑)
（●じゃい）あの意味のない「イーピンにバリア」でしょ(笑) （※補足. 終盤にMONDOバリアが余る展開に。ワッキーさんは、意味のないイーピンにバリアを利用^^）
（★ワッキー）そうそう、今日から作られた、ことわざにある(笑)
（●じゃい）無駄なこと(笑)
――― MONDO式 麻雀のシーズン１の時、アンジャッシュの児嶋さんと出演されたと思うんですけど･･･児嶋さんは、MONDOリーチ棒、出さずに終わったんですよね。
（★ワッキー）あっ、そうでしたっけ。はいはいはいっ、あいつらしいなぁ(笑)
（●じゃい）あいつらしい(笑) ･･･あいつっていうか！先輩ですけど(笑)
（★ワッキー）じゃいはまだ打ってないですけど、じゃいは見せてくれますよっ！児嶋のようなことはないです。まぁ、こう、本当に「ギャンブラー」という打ち方を、いつもしているので。ただ、こうカメラが何台もあるから、緊張しちゃうかもしれないけど(笑)
（●じゃい）緊張すると言うか、忘れる可能性がありますね(笑) カメラのことを。
（★ワッキー）逆に！没頭して(笑)
――― で、じゃいさんは、2戦目がいよいよ･･･
（●じゃい）そうですね、まったくやったことのない麻雀なので「いかに早く、順応するか」が大事かな思いますね。「使い所が」とか言うルールじゃないので、これ･･･サイコロしばり･･･。
――― 事前に練習したりしたんですか？
（●じゃい）してないですよ、なにもしてない。今年、麻雀やってないんじゃないかな？だから牌を触るのも、結構、久し振りなんで･･･。そこら辺は早く慣れないと。相手、全員プロですしね。
（★ワッキー）全員プロ。
――― プロとやる事が多いですよね。
（●じゃい）そうですね。去年の最強戦でプロ3人と戦ったんですけど、ボコボコにしてやりましたよ(笑)（※補足. 「麻雀最強戦2012」で、小島武夫プロ、近藤誠一プロ、佐々木寿人プロと対戦）
（★ワッキー）スゴイなぁ～。良く打つので分かるんですけど･･･なんと言うか、じゃいのその本当の「ギャンブラー」みたいな、そういう「野性的な勘」だったり、勢いだったりっていうのは、すごく児嶋よりも感じるんですよ。児嶋、どっちかと言うと、上手いって言う･･･。だから、それこそ、「大物食い」みたいなものは、持ってこいだと思うんですけど、じゃいは。
――― 去年、児嶋さんはプライベートの麻雀成績、悪かったって言う･･･。理由は、じゃいさんに全然勝てなかったからだと･･･
（★ワッキー）じゃいと対戦した時に、本当、何か「昭和の麻雀師」と打っているような気持ちになるんですよね。ガッ！っという目をするんですよ。アンダーグラウンドな。
（●じゃい）僕も、児嶋さんよりワッキーとかのほうが脅威なんですよ。どういう動きをしてくるか分からない。パターンが無いと言うか。もう、ノったら凄いんですよ。･･･でも、読みやすいんですけどね(笑) 手牌とか、リアクションするんですよ「マジかっっ！」って(笑)
（★ワッキー）そうなのよ(笑) まず、楽しみたいから。
――― でも、児嶋さんもプロテスト受けて、プロ資格持ってるんですよね。
（★ワッキー）いや、だから、ほんとに上手ですよ、こじは。
――― でも、じゃいさんにしてみたら、全然ワッキーさんのほうが脅威なんですね？
（●じゃい）脅威ですね。
（★ワッキー）僕もだから、こじよりもじゃいのほうが脅威なんですよ。･･･じゃあ、児嶋、弱ぇんじゃねぇかっ！っていう(笑)
>> 一同爆笑www <<
（★ワッキー）いや、強いんだけどなぁ！(笑)
（●じゃい）なんというかな、平均的なんですよね。･･･ただ、大好きですけどね(笑)
※ 負けない麻雀サイト「こじまーじゃん」を運営している
アンジャッシュ児嶋さん ロングインタビューも、後でチェックしてみて下さい！
二人の雀風は、似ている！？
――― ワッキーさんの雀風はどうなんですか？じゃいさんからすると･･･
（●じゃい）もう、だから、勢い系ですよね。もう本当にノってる時の「裏ドラのノり方」とかハンパないし･･･「一発の回数」とかも、ハンパないし。
（★ワッキー）それ、そのまま返すわ･･･。
（●じゃい）(笑)
（★ワッキー）多分、似ているんでしょうけど。プラス、もっとこう、（じゃいは）したたかに出来てるんですよ。僕は、なんかもう、鼻歌うたいながらやる感じなんですけど、本当にワイワイガヤガヤ。リアクションも取るし。じゃいはもう寡黙に･･･
（●じゃい）芸人としてはどうなんだ(笑)
（★ワッキー）『坊や哲』に出てきそうな感じなんですよ、じゃいの場合は。
――― 縛りサイコロで、縛られちゃうじゃないですか。出た目は、必ずアガリに迎えに行くんですか？じゃいさんの場合は･･･
（●じゃい）これはまぁ、ちょっと作戦なんで内緒ですけど･･･。恐らくサイコロの目によって、「流局する可能性」が、かなり大きいと思うですよ。だからノーテン罰符が、意外とジャブように効いてくるという･･･。
（★ワッキー）これ･･･ほんと！じゃいってスゴイんですよね。ホント抜け道っていうか、そういうようなのを、常に考えてるんで。だから、ギャンブル強いんだと思うんですよね。･･･常にルールの抜け道を考えている(笑)
――― ある意味、ブラフっぽくても、テンパイに向かうようにするみたいなことなんですかね？
（●じゃい）たとえば、なんでしょうね･･･この「刻子・色縛り」とかが出た場合に、（※補足. チートイツを含む、刻子手 or 一色手でのアガり必須）多分テンパらない可能性が、結構出てくると思うんで、そこはこれを作りにいくより、テンパイを維持して･･･。
（★ワッキー）あぁ～。したたかだなぁ～っ！
（●じゃい）単純に（一人テンパイの）1000点オールを取るっていうやり方をするパターンもあるかなとは思います。･･･まぁ、そこらへんは臨機応変にね。
（★ワッキー）スゴイ･･･。それは多分プロも考えてないかも。
――― だから、普通にピンフのテンパイをしているかも知れない･･･。
（●じゃい）そうです、そうです。カッコイイでしょ？（※補足. ルール上、流局時のテンパイは、縛り目サイコロの目と関係なくあり。）
――― 流局したけど、実は三色上がっていたみたいなんて、すごいカッコイイですよね。
（●じゃい）まぁ、理想でいうと･･･テレビ的に考えたら、そうだな、「鳴き縛り」とか、「リーチ縛り」とかで、天和を上がりたいなぁって(笑)
（★ワッキー）それはホント、絶対的にツイてないと･･･運のみ！だから(笑)
特殊ルールは、初心者も楽しめる！
――― トップ賞とかないので、スゴイ分かりやすいなぁと思ったんですけど･･･ずっと点数が持ち越されるから･･･初心者の人も楽しめそうですか？
（●じゃい）あぁ、そうですね！面白いと思いますねぇ。こういう、バリアとかね。
（★ワッキー）だから、いつも打ってる4人とか、プラスアルファで何人か集まって麻雀大会などをしたときに、大人数でやるだけじゃなくて、こういうMONDOリーチなどを加えたら、もっと「特別な大会」になるんじゃ･･･。
（●じゃい）で、人気を増やして、ストラップとか作って商品化して(笑)
（★ワッキー）まぁ、いくらかマージンもらえれば(笑)
（●じゃい）結構、カッコイイですよね、ロゴもね。ジョーカーとかもカッコイイ。これは、ぜひTシャツにして･･･。
（★ワッキー）少しマージンを(笑)
（●じゃい）５割ぐらい(笑)
※ MONDOジョーカー。たしかに、デザインもカッコイイですね^^
※ 盛り上がったインタビューは、これで半分ぐらい。まだまだ続きます。
二人の好きな手役は？
――― ちなみに、それぞれお二人の「好きな手役とその理由」をうかがっていいですか？
（★ワッキー）本当にアホみたいなこと言っていいですか？･･･「国士」です。僕、本当になんですけど･･･生まれて初めて雀荘で麻雀やって、生まれて初めて上がった役が、国士なんですよ！
――― えっ!?
（★ワッキー）いや、ずっと先輩の後ろについて勉強してたんですよ。で、家に帰ってファミコンで練習して。で、また先輩の後ろに付いてっていうのを繰り返していたんですよ。ある時、一人の先輩がお腹痛くなって帰っちゃって、一人足りなくなっちゃって･･･。「お前もう出来るだろう」って言われて。
やって、1局目で国士がテンパって･･･「あっ、これ！ファミコンで言うところの一番スゲェやつだっ！」と思って。テンパったら、リーチしなきゃいけないと思って･･･
――― (笑)
（★ワッキー）で、追っかけリーチして。両サイドがリーチしてたんですよ。仲間内でやってるんで、「何、お前この捨て牌でリーチしてんだよ」って、のぞき込んできて･･･。「えぇ！」って顔して･･･。で、同期のやつが9萬振り込んだんですよ！これが、僕の初めて上がった役です！
――― ･･･へぇ～っ。
（★ワッキー）･･･もっと、リアクション取っていいよ･･･。
>> 一同爆笑www <<
――― いえいえ、すごい話ですよ（笑）
（★ワッキー）なんで、（好きな手役は）国士なんですよ。だから、結構9種9牌までいかなくても、7種くらいでも狙いにいくこともある･･･好きなんですよ。
――― で、結構、アガれています？
（★ワッキー）あれ、狙わないとね。最初から狙わないと無理なんで･･･。普通の人よりかは、アガっている数、多いですよ。
※ 国士無双は、役満の中では出来やすく、人気が高いですね。
役の詳細は、国士無双 紹介ページで解説しています～。
――― じゃいさんの好きな手役は？
（●じゃい）これが･･･偶然にも僕も、「国士」なんですよ･･･。
（★ワッキー）変えろやっ！偶然だとしても、変えろやっ！
>> 一同爆笑www <<
（●じゃい）なにせ、やっぱ！名前がダントツで、カッコイイです！「国士無双」と言う！それで、僕は･･･国士は2局連続アガったことがあるんです！
――― えぇ！スゴイっ！（そっちのほうが･･･）
（★ワッキー）絶対、コレ生まれて初めてのほうがスゴイって思う！コレ、絶対こんな人いないと思う！多分･･･2局連続はいると思う･･･。
（●じゃい）2局連続で、そのうちひとつが13面待ち！フリテンなしの13面待ち。
（★ワッキー）嘘つけっ！
（●じゃい）ホントだっ！「これ、何来てもテンパイだわ。何来てもイーピン待ちだわ」って思ってたんですよ。･･･したら、イーピンが来て！「わぁっ！」って思って、リーチして一発で来て！
（★ワッキー）ホントかよっ！？
（●じゃい）これ本当なんですよ！フリーなんですけど。一発9萬、出てロンだったんですよ。これは、本当にっ！今、9萬って、言われたときに、ちょっとビクっ！としたんですよ。
――― (笑)
（★ワッキー）そのときに打ってた、オッサン連れてきてよ！
（●じゃい）いやいや(笑) さすがに、２回連続アガったときね、もう止めてった･･･さすがに･･･。
（★ワッキー）でもね、確かに、まぁ僕のエピソードもそうだし、じゃいもそうだし･･･これって！もうほとんど、いないじゃないですか･･･こんな人。だから、そう言うデカイ･･･「不器用だけど、デカイ星の下にはいる」とは思うんですよ。そういうような「麻雀打ち」って言うか･･･。
――― なるほど。
（★ワッキー）うちの親父も麻雀打つんですよ。で、オレの麻雀デビューこうなんだよって話したら、めっちゃ嬉しそうにしてて･･･さすが俺の息子だなぁって。「俺、仲間内からなんて言われてるか知ってるか？」って･･･うちの親父、ジュンイチって言うんですけど、ジュン、ジュンって呼ばれてて･･･オレは「十三不塔（シーサンプトー）のジュン」って言われているんだよって(笑)
（●じゃい）ハッハッハッ、それ、カッコいいのかな(笑)
（★ワッキー）バラバラの星の(笑) どうなのかな･･･両方とも「ただの運」じゃん(笑)
※ 十三不塔は、雀頭以外は、ターツも無い、バラバラの形ですね。
ローカル役なので、現在は採用されていないケースがほとんどです。
――― そこまでおっしゃってるお二人なので･･･まだ収録終わってないですけど･･･この時点で、「こんな物お見せします」というのがあったら、教えて下さい。
（★ワッキー）まぁ逆に、こんだけ国士振っちゃったら、「国士お見せします！」って言わないといけないかなぁと。まぁ、それはよっぽどのことがない限り、あれですけど･･･まぁ国士に限らず、「役満でしょ！」やっぱり。
（●じゃい）まぁ、そうですね。だって国士って約束して･･･「鳴き縛り」出たらどうします？
（★ワッキー）そうだね･･･役満縛りはないしね･･･。
（●じゃい）でも、「リーチ縛り」だったら、国士でリーチいきますよ！アガれないですから。
――― 3戦目はオールマイティ牌があるので、多分、字牌とか何色でも狙いやすいですよ。
（★ワッキー）なるほど。
（●じゃい）あぁ～っ。じゃぁ、三戦目で国士ねぇ。
オススメの麻雀本・戦術書は？
――― オススメの麻雀本・戦術書をお聞きしていいですか？
（●じゃい）僕は、桜井章一さんの『無敗の手順』を、結構読んでますね。
――― じゃいさんの著書の『稼ぐギャンブル』の実践編に書いてあった･･･。
（●じゃい）あっ！そうです、そうです！それ言うと、オススメは『稼ぐギャンブル』になってしまうけど(笑) 『無敗の手順』は、桜井章一さんが実際に打った配譜を、解説付きでやっている。これは、ぜひ見てほしいです。絶対、面白いです！
（★ワッキー）僕は漫画とかは読みますよ。ベタですけど、『スーパーヅガン』とか･･･片山（まさゆき）さんの。まぁ、分かりやすくて･･･。それこそ、『坊や哲』とかだと、ストーリー性の方が重視されちゃうけど･･･。
（●じゃい）『根こそぎフランケン』知ってます？
（★ワッキー）『根こそぎフランケン』とかも面白いと思うけど･･･僕は、初心者には『スーパーヅガン』とかの方がいいんじゃないかと思いますがね。
（●じゃい）あぁ、初心者にはね。でも、初心者には、入門書の方が良いんじゃない(笑)
（★ワッキー）まぁ、たしかに(笑) 意外と点数計算が出来ない人がいるじゃないですか。だから、そう言う意味で入門書を読んで、点数計算も出来るようになった方が、ずっと楽しいと思うし。
※ オススメ本は、残念ながら新品では入手困難ですが、両方とも面白いです。
麻雀の点数計算は、別ページで無料解説してるので、まだ覚えてない方は、ぜひ！
麻雀の一番の魅力とは？
――― 最後にお聞きしたいんですが、番組を観ている人で、ビギナーの人に、「麻雀の一番の魅力」というか、「こういうところが楽しい！」というのがありましたら、教えてください。
（●じゃい）僕は本当に中国を尊敬するのは･･･「餃子と麻雀」を作ったからなんですよ。だから、中国がなかったら「僕の人生、半分ぐらいしか面白くなかった」と思う。本当に「麻雀って、この世のゲームの中で一番面白いゲーム」でしょ！
（★ワッキー）そうだ。オレもホント、そう思う！
（●じゃい）こんなゲーム考えるなんて･･･今後これ以上のゲームは出てこないと思う。
（★ワッキー）麻雀を打ちながら、餃子を食ってる時の、じゃいの顔を見せてあげたい(笑) ･･･めっちゃっニコニコして、ツルツルだから！餃子屋のサービス券をもらって、本当めっちゃ嬉しそうな顔してたもんな！
（●じゃい）ワッキーが餃子屋のサービス券いっぱい持ってたんだよ。
（★ワッキー）昔よく、餃子を二人前ぐらい頼んで･･･。
（●じゃい）ぜひ、視聴者の皆さんも餃子を試してみたら！
（★ワッキー）違う違う！麻雀、麻雀(笑)
――― 麻雀のどこが一番おもしろいですか？･･･心理戦みたいなところですか？
（★ワッキー）まぁ例えば･･･トランプでもそうですけど、「友達集まって、24時間、同じメンツで楽しめる！」って、あり得ないじゃないですか。麻雀って、それができちゃう！イコールもう面白いからなんですよ。何が面白いかというと、１局として同じものにならない！
で、あと僕、これ魅力だと思うのが･･･プロいるじゃないですか･･･プロにじゃい勝ったじゃないですか。上手いのはプロかもしれないんですけども･･･どんなに上手い人とやっても、「その日一番ツイてるやつには敵わない」んですよ。これが麻雀の魅力だと思います。
（●じゃい）そう、「運と実力のバランスが絶妙！」なんですよ！
（★ワッキー）絶妙っ！･･･だから、ギャンブルという訳じゃないんですけれど･･･（牌は）伏せてあるもので、超能力者じゃなければ「次に何が来るか分からない」。将棋だったら、実力差があれば絶対勝てないけど･･･麻雀のプロに、僕らも勝つことが出来る。1局2局だったら(笑) 長いことやっても、ずっとツイていたら、もしかして勝てるかもしれない。
（●じゃい）そうそう。一般の方たちも、全然プロに勝てる！
（★ワッキー）プロのサッカー選手だったら、絶対、勝てないですよ！
（●じゃい）勝てない、勝てない。
（★ワッキー）それは、麻雀の魅力ですね。
※ 巧みなトーク満載で、インタビューは終始なごやかな雰囲気で行われました。
それにしてもお二人が、本当に麻雀好きというのが伝わってきました！
――― いろいろと楽しいお話、ありがとうございました！
（★ワッキー）ありがとうございました！
（●じゃい） ありがとうございました！
※ ロングインタビューをお読み頂いた、皆様もありがとうございました。もし良かったら「ツイート」や「いいね!」して頂けると嬉しいです^^
ワッキーさんは、最近は関西で「三人打ち」をやる事も多いそう。じゃいさんも、芸能人の方と「白をツモるとオールマイティー」などの特殊ルールで遊ぶこともあるとの事。
今回、再認識しましたが、麻雀の魅力の一つに、「いろいろなルールで楽しめること」がありますよね。「普段の麻雀にない面白さがあること」「実際の麻雀の強化になること」の２点を軸に制作されている、「MONDO式 麻雀」ぜひチェックしてみて下さい！
← MONDO式 麻雀紹介ページ ワッキー＆じゃいインタビュー
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